Sirin ([info]artem_r) wrote,
@ 2009-06-01 22:48:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry

Вот А.В.Михайлов пишет тридцать лет назад о проблемах восприятия искусства:
«Не следует <…> полагать, что всякое ценное явление искусства прошлого дано нам «за так», без заслуг и добрых дел с нашей стороны, что оно доставлено к нам из первых рук, по прямой линии, и что нам остается только восторгаться тем, что, как признается всеми, столь совершенно. <…> всякий шедевр прошлого – не само собою разумеющаяся непосредственность, для уразумения которой и для восхищения которой достаточно в течение считанных секунд посмотреть на «вещь» через стекло, которым она закрыта, - на «Джоконду» Леонардо. Напротив, всякая вещь, которая влечет нас к себе, требует того, чтобы мы удостоверялись в правильности своего понимания и поправляли его, разворачивая назад тот исторический ряд понимания, который и соединяет, и разъединяет нас с произведением искусства».

Мне в этом отрывке нравится больше всего требование для постижения искусства «заслуг и добрых дел», которое неявно предполагает очень наивную и в то же время очень какую-то глубокую мысль о том, что искусство по-настоящему делается доступным только трудолюбивым и добрым людям.




AVThreader 2.0, © 2004-2006, antonanton

(81 comments) - (Post a new comment)


[info]ears_of_tin
2009-06-01 07:09 pm UTC (link)
Странно. Я согласен, что понимание искусства - это труд, но заслуги и добрые дела как-то обескураживают в этом контексте.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-06-01 07:16 pm UTC (link)
Заслуги и результат трудда - это синонимы в данном случае; а добрые дела... ну как вам сказать - Михайлов был очень интеллигентный человек, для него такая фраза совершенно естественна; он под ней полагал то, что желание приобретать знания и сам процесс их приобретения есть дела безусловно добрые по отношению к предмету разговора; ну и есть еще кое-что, словами трудно объяснимое: оно берется от традиционного понимания искусства как чего-то, направленного на выражение положительных идеалов в конечном итоге, то есть на добро, если короче - а добро только добром заслуживается, как-то так.

(Reply to this) (Parent)


[info]countable
2009-06-01 07:11 pm UTC (link)
круто сказано!

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-06-01 07:17 pm UTC (link)
Человек же был!

(Reply to this) (Parent)


[info]hari_tc
2009-06-01 07:13 pm UTC (link)
Читаю сейчас книгу, где мне разъясняют, что человек может получить нечто только трудом души, а если ему дадут без труда, то он взять не сможет, не будет ничего, что он мог бы взять.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-06-01 07:18 pm UTC (link)
Это очень хорошая мысль и верная, на мой вкус, чрезвычайно.

(Reply to this) (Parent)


[info]tukin_sham
2009-06-01 08:40 pm UTC (link)
Мне кажется, что искусство и мораль плохо сопрягаются. «Чертовщина» слишком часто маячит в произведениях искусства, чтобы можно было с лёгким сердцем ставить знак равенства между «красотой» и добром.
Ещё Кьеркегор, помнится мне, заметил, что эстетика и этика несовместимы

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-06-01 08:56 pm UTC (link)
Это, по-моему, самая распространенная точка зрения на цели искусства в прошлом веке; там она была вездесуща, наплодила немало чудовищ и, кажется, начинает помирать, к счастью, понемногу. В любом случае, для Бетховена, о котором идет речь у Михайлова, фраза Кьеркьегора была бы просто бессмысленным набором слов, а сейчас она к тому же уже и скучна, то есть, что называется, все грехи при ней и аллах с ней - пора уже понемногу возвращаться к разговору об этике в искусстве, тем паче, что он никогда и не прекращался, по большому счету.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tukin_sham, 2009-06-02 06:26 am UTC
(no subject) - [info]doppel_neck, 2009-06-02 09:48 am UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-06-02 04:05 pm UTC
(no subject) - [info]tukin_sham, 2009-06-02 07:52 pm UTC
(no subject) - [info]tukin_sham, 2009-06-02 07:57 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-06-02 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]tukin_sham, 2009-06-02 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-06-02 08:29 pm UTC
(no subject) - [info]ears_of_tin, 2009-06-03 04:41 am UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-06-03 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]ears_of_tin, 2009-06-03 06:48 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-06-03 06:52 pm UTC
(no subject) - [info]ears_of_tin, 2009-06-03 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-06-03 07:01 pm UTC

[info]e_koblov
2009-06-01 08:43 pm UTC (link)
Это, кажется, и есть описание разницы между культурой и потреблением, восприятием и опошлением.

Мне вот ещё очень нравится другая ремарка и немного о другом, из "Зеркала" Тарковского, где герой говорит о каком-то писателе, что тот никак не поймёт, что написать роман - это не работа, не рутина, не приставление одних слов к другим, что это - поступок. Это хоть и сказано "с той стороны стекла", но относимо, кажется, и к воспринимающему. И мне вот этот "поступок" очень нравится. Потому что тут не только то, что Караваджио пишет святого Фому с не самым изысканным выражением лица запускающим пальцы прямо в раны, а церкви это не нравится, а он всё равно пишет. Тут много чего ещё: и ответственность за последствия сказанного или сделанного, и то, что поступок или высказывание - это не только то, что сделано и сказано, но и то, что _не_ сделано и _не_ сказано. В любом случае, я через вот это сказанное и несказанное довольно убедительно для себя объясняю, почему мне Ханс Мемлинг бывает милей многих артистов итальянского возрождения.

И есть ещё какое-то свойство, которое я никак не могу ухватить. Вот относящееся как раз к тому, что в приведённой вами цитате названо "развёртываением исторического ряда понимания". Потому что тут есть совершенно поверхностный, антропологический смысл о появлении и развитии представлений о каких-то категориях, о том, как меняющийся быт и технологии влияют на эти представления.
Далее, есть смысл, о котором, сколько я понимаю, и пишет Михайлов, где центральными и предполагаются категории добра и зла, причём штука именно в их универсальности, в предположении чего-то, над чем не властно время, что и делает искусство искусством, а не скопищем артефактов, которыми можно только обладать и хвастаться обладанием.
Но есть, мне кажется, и ещё какой-то смысл. Про тщетность и в то же время какой-то потаённый смысл всякого человеческого усилия. Про то, что всякий поступок имеет самые подчас самые печальные следствия, а всякое действие, кажется, только растит хаос. Но и про то, что нечто другое всегда проглядывает из-за этой нехитрой термодинамики. И в этом смысле музыка или живопись или литература может производить (на меня, в любом случае), в числе прочего, и впечатление того же порядка, что и простое сообщение о том, что во вторник двадцать девятого мая тысяча четыреста пятьдесят третьего года пал Константинополь, или, я не знаю, эти треклятые лейбгвардейские каре и эти треклятые кивера в известной киноэкранизации режиссёра Бондарчука, о которых мы имели случай побеседовать.
Наверное, впрочем, я только делаю обычную для себя ошибку и описываю псевдопроблему.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-06-01 09:01 pm UTC (link)
А там почти вся статья посвящена рассуждению о том, чем культура отличается от потребления - историческим подходом к прошлому и преемстевенности, рефлексией и т.д. А насчет тщетности - Михайлов с этого и начинает. С того, что всякое усилие в точности услышать Бетховена сейчас тщетно, и что с этим надо смириться и все-таки пытаться услышать. Хотя твоя тщетность, кажется, немного другого порядка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hari_tc, 2009-06-01 09:29 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-06-01 09:40 pm UTC
(no subject) - [info]e_koblov, 2009-06-01 09:42 pm UTC

[info]rjyyjd
2009-06-01 09:47 pm UTC (link)
Я тут замечаю сходство с антропным принципом, если перефразировать то искусство таково, потому что только такое искусство может иметь длительность и наследственность. То есть жить в веках оно может только усилиями добрых и трудолюбивых людей. Добрых - потому что надо желать распространять то, что несёт радость, трудолюбивых - чтобы иметь возможность это делать. Получается что искусство - устоявшаяся радость именно таких людей, которые в конечном итоге и решают на протяжении нескольких поколений, которое из явлений является явлением искусства, а какое нет.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-06-01 09:53 pm UTC (link)
На редкость у вас хорошо получилось. Мне нравится. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]e_koblov, 2009-06-01 10:21 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-06-01 10:24 pm UTC
(no subject) - [info]e_koblov, 2009-06-01 10:48 pm UTC
(no subject) - [info]e_koblov, 2009-06-01 10:49 pm UTC
(no subject) - [info]rjyyjd, 2009-06-01 11:04 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-06-01 11:05 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-06-01 11:15 pm UTC
(no subject) - [info]e_koblov, 2009-06-01 11:33 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-06-01 11:37 pm UTC
(no subject) - [info]e_koblov, 2009-06-02 12:01 am UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-06-02 12:11 am UTC
(no subject) - [info]e_koblov, 2009-06-02 12:21 am UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-06-02 12:37 am UTC
(no subject) - [info]e_koblov, 2009-06-02 01:03 am UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-06-02 01:08 am UTC
(no subject) - [info]e_koblov, 2009-06-02 01:23 am UTC
(no subject) - [info]rjyyjd, 2009-06-01 10:39 pm UTC
(no subject) - [info]e_koblov, 2009-06-01 11:01 pm UTC
(no subject) - [info]rjyyjd, 2009-06-01 11:17 pm UTC
(no subject) - [info]e_koblov, 2009-06-01 11:39 pm UTC
(no subject) - [info]rjyyjd, 2009-06-01 11:51 pm UTC
(no subject) - [info]e_koblov, 2009-06-02 12:08 am UTC
(no subject) - [info]rjyyjd, 2009-06-02 12:25 am UTC
(no subject) - [info]e_koblov, 2009-06-02 12:45 am UTC
(no subject) - [info]rjyyjd, 2009-06-02 08:05 am UTC
(no subject) - [info]e_koblov, 2009-06-02 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]rjyyjd, 2009-06-02 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]e_koblov, 2009-06-02 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]rjyyjd, 2009-06-02 07:57 pm UTC

[info]doppel_neck
2009-06-02 10:02 am UTC (link)
Очень верная, правильная мысль, на мой взгляд.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-06-02 04:06 pm UTC (link)
Вот и мне так кажется.

(Reply to this) (Parent)


[info]didpetro
2009-06-03 08:33 pm UTC (link)
очень хорошо сказано. и абсолютно правильно. у меня были на этот счет разные мысли, но тут просто кристаллически сформулировано.

(Reply to this)


[info]vospi
2009-06-17 03:47 am UTC (link)
http://www.yapfiles.ru/
нашёл, кажется, хороший сервис, чтобы "вставлять" треки в посты.
ещё был muzgruz.ru, там из плеера можно скачивать.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-06-17 05:51 pm UTC (link)
Спасибо большое, буду пробовать.

(Reply to this) (Parent)


[info]_rada_
2009-06-29 06:27 pm UTC (link)
Я сделала страничку, на которой собрала наши концертные видеозаписи с новым составом. Большей частью, здесь видеозаписи с концерта в клубе ГОГОЛЬ, которые я считаю наиболее удавшимися по звуку. В начале странички программа ИМЕНА, прошедшая на СГУ ТВ. В программе, кроме интервью со мной и Анчевским, отрывки, опять же, из ГОГОЛЯ.
адрес странички: http://www.rada.rinet.ru/video.html
Посмотри, что ли...

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-06-29 11:00 pm UTC (link)
Ага, спасибо, пошел смотреть.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-09-05 06:21 pm UTC (link)
Артём!
Возвращайся!

(Reply to this)

благодарности за жежешечку!
[info]pyatij
2009-09-14 10:56 am UTC (link)
Guten tag фсем! Внимаю artem-r.livejournal.com 255 дней в году... добавил на http://odobri.ru (вроде получилось) :)
А по существу скажу, так как сам я - Тесчик спецсортиментов:
Когда дрова горят, тогда и кашу варят.

(Reply to this)


[info]mosmellowman
2009-10-06 07:09 pm UTC (link)
Артем, добрый день! Был бы очень рад, помня о вашей помощи нам, группе Пиджаки, советами, услышать мнение про песню и мульт, которые мы записали с Олегом Анофриевым. Был бы очень как всегда признателен.

(Reply to this)


[info]abm1968
2009-10-18 08:30 am UTC (link)
Здрав буде, боярин!
Отчего-куда пропал?

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-10-19 04:02 pm UTC (link)
Да все как-то так, друг мой. Дела какие-то, болезни, компьютеры умирают. Жизнь, словом. Появлюсь скоро, ниче.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]abm1968, 2009-10-19 04:22 pm UTC

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]virado
2009-11-19 06:51 pm UTC (link)
Артем, куда вы пропали?
появляйтесь, как освободитесь, удач!

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-11-20 04:09 pm UTC (link)
Спасибо, появлюсь непременно. Может, не в ближайшие дни, но так, в пределах месяца, я полагаю.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]nnico
2009-12-04 08:55 pm UTC (link)
Возвращайтесь.
Вас не хватает.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-12-05 08:21 pm UTC (link)
Спасибо. Надо бы уже, да. Осталось только вспомнить, как это делается. Но я уже на пути, факт. Скоро нарисуюсь.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(81 comments) - (Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]