Sirin ([info]artem_r) wrote,
@ 2009-05-01 22:39:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry

Кстати уж, раз помянут был Брукнер.
Его случай – один из тех, что раз за разом заставляют меня думать над человеческим упорством и его природой. В истории с Брукнером это все как-то совсем странно и, может быть, очевидно.

Человек он был вежливый и безотказный. Божий человек – недаром последнюю симфонию, незаконченную Девятую, посвятил непосредственно Господу Богу. Писать свои огромные, уникальные по языку и объему симфонии начал в 43 года. Почти пятнадцать лет его не признавали, считали варваром и слепым поклонником Вагнера (что неправда, хотя Вагнера Брукнер почитал особенно и счастлив был, что тот крайне высоко отозвался о Третьей его, кажется, симфонии – но слепоты там не было, так же как не было некритичного применения вагнеровского языка для симфонического письма – все Брукнер делал осознанно, и язык у него было свой). Тем не менее, в знаменитой баталии вагнерианцев и брамсианцев Брукнер для последних стал одной из главных мишеней – если Вагнер пользовался нечестными приемами, чтобы расправляться с самим Брамсом, то на защитниках Брамса лежит другой тяжкий грех – упражнение в злословии и острословии по адресу тихого и спокойного Брукнера.

Но это все вещи вроде как всем известные, не в них суть. Смысл в том, что Брукнер, помимо всего прочего – или даже в первую очередь - был человеком до крайности неуверенным в себе. Все его симфонии (за вычетом Восьмой) при жизни его были переписаны им или его дирижерами по совету разумных и совсем неразумных людей – переписаны в сторону сокращения и упрощения, то есть, по сути, наполовину уничтожены; их восстановление в оригинальном виде – заслуга совсем другого века и совсем других людей. В 80-ом году гений Брукнера признали – но только не в Вене, где он жил: в Вене его считали лишенным вкуса и почти юродивым – опять-таки, за редкими исключениями. Все это странно и в высшей степени несправедливо, но и опять – загадка не в этом.

Загадка в том, как такой человек продолжал сочинять свои огромные, на час и больше, симфонии, не имеющие прецедентов по физическому объему, по объему информации и по убедительности нарративной мощи; да и по языку не слишком много аналогов имеющие, хотя слышен там и Вагнер, и Бетховен с его Девятой, конечно же, и Шуберт в побочных темах слышен – но целое поражает своей непохожестью на что-либо другое даже сейчас, что уж говорить о том времени, когда оно писалось. Писалось без расчета на исполнение; или же без расчета на исполнение адекватное; долго писалось безо всякого расчета на слушательское и критическое сочувствие.

Шуберт, обладавший сходной неуверенностью в своих силах, массу вещей бросил незаконченными. Брукнер все довел до конца. Чтобы только потом переделать по идиотскому совету, окоротить, переписать, упростить. И сесть за новый опус – такой же огромный, шумный и непонятный в своей первой, авторской редакции.

Что заставляло его? что давало ему силы? Ощущение боговдохновенности своего труда? Или просто невозможность писать по-другому? и, в конечном итоге, сознание того, что все, им сделанное, сделано правильно?

С Вагнером, этим упрямым типом, все понятно: такой уверенности в себе и своей правоте можно пожелать каждому - перед ней склонялись даже короли. Брукнер не имел и сотой доли ее. И все же делал вещи, в каком-то смысле более странные для современников и неприемлемые, нежели Вагнер.

Говорят, что человека на своем стоять заставляет характер. Случай Брукнера показывает, что это не так. Характер заставлял его сомневаться и портить. А делать – раз за разом – заставляла какая-то иная сила. То, что обычно – от беспомощности объяснить, мне кажется, - называется творческим позывом. Ничего не объясняющий термин. Многие люди имеют наклонность к творчеству. Многие имеют даже талант. Однако из них до упрямого отстаивания своего, прежде небывалого видения мира, поднимаются единицы.

Мне, когда я слушаю Брукнера, постоянно кажется, что двигало им отчаяние. Отчаяние перед невозможностью быть понятым, отчаяние перед невозможностью понять самому. Отчаяние перед невозможностью делать нечто более понятное. Едва ли это верное ощущение; но оно у меня очень сильное. Потому что тут речь идет о каком-то совершено необъяснимом феномене; а только отчаяние заставляет людей делать поступки, принципиально несвойственные их натуре.

Мне, в принципе, кажется, что героизм любого сорта – чаще всего порождение отчаяния и результат безвыходности ситуации. Люди вызывают огонь на себя, когда никаких средств уже больше не осталось.

И вот мне думается, что у Брукнера, желавшего, чтобы его услышал Бог, не оставалось никаких больше средств, кроме тех, что доступны были ему. И это отчаяние придавало ему мужество быть таким, каким его ни за что не сделал бы любой, самый твердый характер.

P.S. Вот тут можно взять послушать Третью симфонию Брукнера. Дирижер Йохум. Впрочем, в тэгах там все написано.

UPD. К сожалению, по не зависящим от меня техническим причинам линк не работает; я работаю над этим, в свою очередь; как добьюсь толку, то оповещу отдельно.

UPD 2. Теперь должно скачиваться. Нажимать там же.




AVThreader 2.0, © 2004-2006, antonanton

(61 comments) - (Post a new comment)


[info]juzci
2009-05-01 06:46 pm UTC (link)
Вы изумительно хорошо все-таки пишете, Артем; об этом, случается, забываешь от раза к разу, и каждый последующий текст как-то заново удивляет, что ли. Спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-05-01 06:56 pm UTC (link)
И вам спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]juzci, 2009-05-01 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-05-01 07:05 pm UTC
(no subject) - [info]juzci, 2009-05-01 07:10 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-05-01 07:13 pm UTC
(no subject) - [info]juzci, 2009-05-01 07:17 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-05-01 07:22 pm UTC

[info]virado
2009-05-01 07:13 pm UTC (link)
Характер заставлял его сомневаться и портить. А делать – раз за разом – заставляла какая-то иная сила

что двигало им отчаяние.


всегда будет для меня злободневно.

О некоторых других у меня та же мысль.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-05-01 07:16 pm UTC (link)
Это довольно странная мысль, на самом деле; она вроде как предполагает, что между творчестом и безвыходной ситуацией небольшая разница; что часто творчество и есть безвыходная ситуация.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]virado, 2009-05-01 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-05-01 07:33 pm UTC

[info]sutasu
2009-05-01 07:26 pm UTC (link)
большое спасибо за то, что вы пишете, и за музыкальные иллюстрации - особенно.
А правда, как писал в "Контрабасе" Зюскинд, что Вагнер не умел толком играть ни на одном инструменте оркестра, и из-за этого откровенно неиграбельные вещи в его партитурах приходится упрощать?

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-05-01 07:30 pm UTC (link)
Спасибо.
Нет. Неправда. Ничего там упрощать не приходиится. Вагнер знал окрестр и его возможности так, как каждому дирижеру дай Бог. А владение инстурментом в этой ситуации не принципиально: достаточно знать его пределы и выразительные возможности, а этому учат отдельно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sutasu, 2009-05-01 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]sutasu, 2009-05-01 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-05-01 07:51 pm UTC
(no subject) - [info]sutasu, 2009-05-01 07:55 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-05-01 07:56 pm UTC

[info]timur0
2009-05-01 07:36 pm UTC (link)
Спасибо, хорошо написано.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-05-01 07:52 pm UTC (link)
И вам спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]vinslivins
2009-05-01 07:43 pm UTC (link)
симфонии не слышал, я слышал те деум. вот это круто напевается и насвистывается, а симфонии я тогда не понял

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-05-01 07:49 pm UTC (link)
Так вы не слышали или не поняли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vinslivins, 2009-05-01 07:55 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-05-01 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]vinslivins, 2009-05-01 07:57 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-05-01 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]vinslivins, 2009-05-01 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-05-01 08:12 pm UTC

[info]rasemon
2009-05-01 08:10 pm UTC (link)
Меня удивляла огромная разница (по-моему, ни у кого не встречал) такая разница в длительности исполнений Брукнера у разных дирижеров. Чуть ли не полчаса набегало на симфонию.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-05-01 08:19 pm UTC (link)
Могут разные версии играть; кто-то не признавал восстановленных изданий, да и самих восстановленных версий несколько штук иногда. Если играют по одной - то разница минут в пять-десять. Бернстайн вообще очень меделннно обычно играл; да и Караян любил поспать. А у Клемперера с Йохумом, например, не больше двух-трех минут разница, как правило.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rasemon, 2009-05-01 08:26 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-05-01 08:41 pm UTC
(no subject) - [info]rasemon, 2009-05-01 08:43 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-05-01 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]rasemon, 2009-05-01 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-05-01 09:32 pm UTC

[info]dimrub
2009-05-01 08:56 pm UTC (link)
Если Караяна с Минковским сравнивать, еще и не такая разница выйдет.

(Reply to this) (Parent)


[info]submissa
2009-05-01 08:12 pm UTC (link)
Спасибо, что вы стали вывешивать образцы того, о чём пишете.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-05-01 08:14 pm UTC (link)
Так я ж второй месяц уже это делаю; как мне попеняли, так и стал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]submissa, 2009-05-01 08:19 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-05-01 08:22 pm UTC
(no subject) - [info]submissa, 2009-05-01 08:23 pm UTC

[info]abm1968
2009-05-01 08:38 pm UTC (link)
"Ощущение боговдохновенности своего труда", "просто невозможность писать по-другому" и, в конечном итоге, "сознание того, что все, им сделанное, сделано правильно" - в сущности, одно и то же, друже.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-05-01 08:42 pm UTC (link)
Ну, друг мой, у всякого явления есть разные качества; иногда они присущи и разным явлениям; так что это цепочка уточнений, так сказать.

(Reply to this) (Parent)


[info]abm1968
2009-05-01 08:41 pm UTC (link)
И это...
Sorry, the free service is at full capacity.

Please try later or upgrade to sendspace Max™ to enable guaranteed slots and instant, fast downloads.

***
Может, на какой "народ-диск" зальёшь, а?

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-05-01 08:43 pm UTC (link)
Щас пробую уже перезалить, подожди немного.

(Reply to this) (Parent)


[info]artem_r
2009-05-01 08:46 pm UTC (link)
Что-то сендспейс ебанулся; где находится твой народ-диск? буду туда прробовать

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]abm1968, 2009-05-01 08:49 pm UTC
(no subject) - [info]abm1968, 2009-05-02 10:52 am UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-05-03 04:17 pm UTC

[info]nnico
2009-05-01 08:58 pm UTC (link)
О!
И сдается мне, это не только про Брукнера.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-05-01 09:00 pm UTC (link)
Нет. Не только.

(Reply to this) (Parent)


[info]ears_of_tin
2009-05-01 09:57 pm UTC (link)
Спасибо, что помогаете хоть немного понять некогда непонятое.

Мне Брукнер всегда казался напыщенным и многословным, меня на Третью только как раз и хватило когда-то. Но ваша апология (если это можно так назвать) страшно убедительна, конечно. Это не Брукнер плох, это Федя я его эстетику недопонял.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-05-01 10:00 pm UTC (link)
Нет, ну напыщенности там все-таки совсем нету. Там такой какой-то отчаянный нерв, даже в мажорных сочинениях; то есть, на мой слух - явное желание говорить с Богом и сказать Ему все; поэтому и так много говорится - что-то в этом духе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ears_of_tin, 2009-05-01 10:11 pm UTC

[info]kassandra_k
2009-05-01 10:15 pm UTC (link)
Очень хорошее чтение. Впрочем, как почти что всегда.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-05-01 10:21 pm UTC (link)
Спасибо, Кать.

(Reply to this) (Parent)


[info]tukin_sham
2009-05-02 08:06 am UTC (link)
Поскольку Вы говорите о загадке, возможно, будет уместно сказать о том, что цельность личности – это скорее исключение, чем правило. Всем людям, а творческим особенно, в той или иной степени свойственна диссоциация, «раздвоенность» сознания и психики. К.Юнг говорил об автономных психических комплексах в одной душе, которым свойственно вести себя как независимым личностям. И это не только при душевных заболеваниях или неврозах. На бытовом уровне можно видеть забавные проявления того, что в одном человеке живёт, но плохо уживается, несколько личностей.
Можно сказать, что это отчаяние, можно, что – одержимость. Потом на место такой личности (состояния, комплекса, духа, наваждения - как кому нравится называть), приходит личность рациональная и в меру своего понимания начинает править. Это конечно драма.
Природа творчества и восприятия всё-таки различна. Тем более, когда речь о гениях. Иногда говорят, и сами гении не отрицают, что гениальность – это способность услышать (увидеть) и записать «звучание высших сфер». И это, возможно, сродни медитации. Иногда это потребность, как Вы сказали «докричаться до Господа» и это - как страстная молитва. Так или иначе, «вдохновенное» творчество – процесс иррациональный. Потом уже разум и «здравый смысл» воспринимают сотворённое. И начинается другая драма :)
Но Ваш анализ красивее и человечнее :))

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-05-03 04:22 pm UTC (link)
Ну тут как: возможно, что пройесс иррациональный, но потребность в этом процессе так или иначе диктуется еще и внешними обстоятельствами; а в данном случае обстоятельства таковы, что скорее заставили бы человека испугаться своего иррационального упрямства и начать делать что-то более доступное. Примеров в культуре масса именно такого сорта поведения. А тут - совершенно поразительная душевная стойкость. И ее трудно объяснить одной только диссоциативной личностью, по-моему.

(Reply to this) (Parent)


[info]penguinny
2009-05-18 11:07 pm UTC (link)
Артём, это одна из моих любимых тем, и не только применительно к музыке. Грааль - великая вещь, когда люди ложаться за неё костьми. Я, кажется, уже вспоминал Тауншенда. А ведь есть ещё, допустим, Тесла. В какой-то момент даже думал собрать книгу таких людей.

Мне кажется, некоторое несовершенство творений иногда даже примиряет с жертвой творца. В каком-то смысле, успешные прыжки в вечность легко принять из настоящего, когда история уже рассудила. Ты прав, говоря, что Брукнер не мог знать будущего, едва ли надеясь на признание. А сколько ещё таких Брукнеров так и остались на обочине? мне их подвиг кажется не менее важным.

(Reply to this)


(61 comments) - (Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]