Sirin ([info]artem_r) wrote,
@ 2009-04-08 20:21:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry

Люди покупают пластинки из двух базовых соображений:
«Такой музыки у меня нет» и «Такого исполнения у меня нет». В разделе поп/рок по понятной причине доминирует первое побуждение – я, признаться, не знаком с теми, кто собирал бы все исполнения песни Yesterday, хотя, возможно, я вообще мало знаком с миром упертых поклонников. В джазе оба побуждения имеют равноправное хождение: здесь репертуар как минимум в 60 процентах случаев состоит из стандартов, а потому, хотя и не впрямую озвученный, интерес к интерпретациям налицо. И, наконец, в академическом мире вопрос исполнения выходит на первое место просто потому, что нового материала здесь несопоставимо мало, а старый обладает бесконечный потенциалом к обновлению и даже перерождению в умелых руках. Впрочем, это все истины прописные, они тут для порядка стоят. Просто потому, что я собираюсь поговорить о восприятии интерпретаций и оттого пойду сразу в академический лагерь – так вот, чтобы, значит, не объяснять, отчего именно так.

На предмет интерпретаций много слов говорено, о сути же ее консенсуса нет по сию пору. Рихтер считал, что исполнитель должен быть зеркалом автора: просто играть по нотам, и все; и сам же, своею игрой, показывал полную невозможность выполнения подобной программы на деле. Человек, пересказывающий историю, никогда не сообщит ее слово в слово так, как она была записана или рассказана ему. Рихтер говорил парадокс; парадокс же Рихтера заключается в том, что он, похоже, сам верил в свои слова. Так или иначе, его соображение об интерпретации было тем, чем являются и любые другие представления об интерпретации, а также – и даже в первую очередь – собственно интерпретации: мнениями. Иногда своевольными, иногда учеными, но – мнениями относительно того, что хотел сказать автор опуса. Какие-то мнения могут показаться слушателю вздором, какие-то – полной правдой; однако смысл именно мнений, в отличие от императивов, в том, что любое из них – до тех пор, пока оно не становится хамством или фанаберией – имеет право на существование.

С данной констатацией, как кажется, согласится любой слушатель; более того, он соглашается всякий раз, когда покупает очередную, сто пятую версию «Дидоны и Энея», которой у него в коллекции еще нет. До тех пор, пока в «Дидоне» играют сообразно с оригинальным текстом и не вводят для оживляжа в танец фурий техно-бочку, сто пятое ее исполнение непременно будет интересно как лишний аргумент в бесконечном споре «Что есть музыка?»

Проблема с мнениями – что в музыке, что в жизни – собственно, всего одна: пока высказывание остается мнением, не подкрепленным револьвером, направленным в пузо слушателю, его всегда можно игнорировать, если оно сообщает нечто, по каким-либо причинам тебе неприемлемое. С музыкой, однако, тот фокус, что неприемлемых мнений в ней – при соблюдении приличий, о которых я говорил выше – нет и быть не может (случаются, конечно, совсем из рук вон плохие интерпретации, которые сам Бог велел игнорировать, но тут не стоит преувеличивать проблему – совсем плохих исполнителей на пластинки не пишут, разве что на совсем уж беспробудных лейблах, так что шанс наткнуться на негодный товар весьма мал). Так вот, музыка, не будучи местом приложения неотменимых констант, не может сообщить ничего заведомо неверного или оскорбительного, а потому в ней всякое суждение надо принимать благодарно и встраивать в общий контекст. Однако здесь, как показывает опыт, на пути этой прекрасной схемы встает один неприятный момент: большинство людей, к сожалению, само знает, как правильно и как нужно. Где – опять-таки, применительно к музыке – люди набирают это знание – вопрос второстепенный: они могут в детстве играть сонаты Моцарта и на всю жизнь точно запомнить, как они должны звучать; их может поразить самое первое услышанное исполнение Девятой симфонии, и все остальные потом будут мериться по нему и признаваться неправильными.

В сущности, схема тут простая: вместо того, чтобы слушать чужие мнения и соотносить их со своим, человек формирует мнение собственное и наделяет его безусловной познавательной ценностью; здесь уже можно не трепыхаться, так как, в сущности, процесс познания тут-то и останавливается, а на смену ему приходит совсем другой процесс – а именно процесс поиска подтверждений тому, что мое мнение – правильное.

Известную фабулу «Бороться и искать, найти и не сдаваться» можно легко разбить на два взаимоисключающих методологических постулата: «Бороться и искать» или «Найти и не сдаваться». Первый постулат будет описывать динамику и процесс познания, второй – стазис и процесс выбраковки всего, что не соответствует найденному. Именно по второму принципу живет довольно большое количество людей, имеющих огромные фонотеки и суетящихся на каждом форуме – суетящихся с тем, чтобы донести до коллег свое мнение о том, что такой-то исполнитель играет сюиты Генделя сухо, и лучше бы ему вообще не соваться к немцам, а сидеть в своих французах, что такой-то исполнитель сюиты Генделя играет слишком романтично, а потому ему был лучше сидеть в своих шопенах, а на Генделя не замахиваться. Потому что все равно лучше, чем (подставить фамилию) Генделя сыграть невозможно. То есть, человек нашел и теперь не сдается. Стоит насмерть. Довольно часто прибавляет «Уж я-то знаю», да. Именно тот случай.

В сущности, все разговоры о том, что Караян убил музыку, а Рихтер играл скучно, берутся именно из нежелания слышать, что там на самом деле у Караяна, потому что есть мнение. Для того, впрочем, чтобы не казаться ленивым обормотом, человек, владеющий мнением, обычно идет на очень простую подмену: вместо фразы, описывающей реальное положение дел, а именно – «Рихтер играет не так, как я хочу», на свет выставляется псеводообъективная констатация «Рихтер играет плохо, и потому я его не хочу».

Здесь важно понять одну принципиальную разницу: я не предлагаю отказаться от собственных мнений – да это, по счастью, и невозможно; я только предлагаю свое мнение соотносить с чужими, а не делать его тем эталоном, под который все остальные высказывания подгоняются. Не нужно делать из себя специалиста по вопросу. На специалистов в данном вопросе учатся по двадцать лет; и не все выучиваются.

Есть, кстати, очень простой способ вбить себе в голову немного смирения: а именно позадаваться вопросом - что означают мои суждения? Вот, например, такой-то играет Генделя сухо – это что значит? что он клавишу недожимает, подлец? Что он сухими руками по ней шпарит? Можно ли расшифровать это мое «сухо» во что-нибудь менее абстрактное? Нет? стало быть, это не мнение никакое, а кастет: только кастет не спрашивает, понимают ли его оппоненты или нет. Правило это вполне универсально, и звучит оно просто: если ты не можешь расшифровать собственную метафору, то у тебя нет метафоры; а есть просто где-то подслушанный вздор, который тебе понравился за солидность и лаконичность звучания.

Музыка – вещь, в принципе лишенная эталонов. В ней нет ничего идеального и безотносительного, она вся состоит из предположений и допущений; она не принимает канонов «сухости», «влажности» и «интересности»; в ней нет заведомо правильных и заведомо ложных суждений. Она интересна до тех пор, пока в ней равноправный диалог ведут все участники процесса.

Когда же конечный потребитель встает и заявляет, что клиент всегда прав, а потому добавьте-ка мне влажности, беглости и интересности – она замолкает.

Просто потому, что когда за круглым столом внезапно обнаруживается председатель, любая дискуссия обращается в пародию.




AVThreader 2.0, © 2004-2006, antonanton

(73 comments) - (Post a new comment)


[info]juzci
2009-04-08 04:53 pm UTC (link)
С одной стороны-то да. Но с другой... даже задайся кто целью пройтись по двадцати профессорам консерватории с одной сонатой Моцарта, он получит двадцать разных мнений о ней, причем ему не только с нотами в руках скажут "вот здесь бы полегатее, а тут помедленней", но что-нибудь наверняка брякнут и из вот этой, неверифицируемой части: "сухости" той самой, "интересности", нужное вписать. И совсем не факт, что расшифруют. Она существует потому что, такая беда, и вполне роднит слушателей очень разнородных в плане музыкального образования, в плане накопленного слухового опыта даже. И именно она-то в конечном счете решает дело: умельцев лихо тарабанить у нас консерватория выпускает сколько-то, и "полегатее", если чего, они обеспечат.

Я не знаю, я не смогу "расшифровать" и объяснить с партитурой в руках, почему Пьо с Nulla in mundo мне в конечном итоге нравится, а Кермес - нет. Технические какие-то моменты смогу подметить, может, интонационные, разницу на уровне "быстро-медленно" оценить, условно говоря. Но это не решает же, кто где быстро, а где медленно. Иначе жизнь условного музыканта была бы значительно проще :)

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-08 05:00 pm UTC (link)
Так двадцать мнений - это же и есть хорошо. Куда хуже, когда их два - мое и ошибочное.

Я думаю, что все-таки расшифруют. И вы расшифруете, если попробуете. Я же не предлагаю расшифровывать на уровне "А патаму чта нота ля это 440 герц, а не 445". Если сухость - это особенность техники, то нетрудно будет найти, как она себя манифестирует, и ткнуть пальцем: вот здесь динамический диапазон завален. Мы все-таки постоянно недоооцениваем способности понятийного аппарата, в том числе и своего. Ну и, наконец, вы-таки правы: расшифровывается не все. У всякого правила есть исключения. Иначе это было бы не правило, а единственное верное мнение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]juzci, 2009-04-08 05:04 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-08 05:10 pm UTC
(no subject) - [info]juzci, 2009-04-08 05:12 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-08 05:17 pm UTC

[info]tiomkin
2009-04-08 04:56 pm UTC (link)
"я, признаться, не знаком с теми, кто собирал бы все исполнения песни Yesterday" - ну Yesterday я не собирал :-)), а так, было у меня увлечение несколько лет назад - собирать каверы разных интересных песен. Over the Rainbow я накопал что-то около 50, столько же и Malaguena Salerosa и Danny Boy, не говоря уж о прочих, англо-итало-франко поп-версиях. Ha лейбле Bear Family лет 10 назад что ли вышел диск полностью посвященной каверам песни High Noon, тоже вещь интересная, кантри-стандарт, а как сделан...
Но из того что крепко собрал - вариации песен Дмитрия Тёмкина, там и Guns Of Navarone и Green Leaves of Summer и Wild is The Wind (хотя ее-то как раз мало перепевали, Нина Симон, Боуи и Джордж Майкл) и The High & The Mighty (а вот ее что интересно в джазовой обработке часто делают, хотя у Тёмкина особой склонности к джазу не было).

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-08 05:07 pm UTC (link)
Ай, ну тут же совершенно разные вещи. Одно дело - искать исполнения песен, написанных композитором и предназначенных для стороннего исполнения, и другое - искать версии песен, спетых рокерами, которые эти вещи под себя писали и - как гласит общее мнение - лучше всех исполнили. Все-таки кавер - это версия канонического исполнения, уже заданного изначально; а когда какой-нибудь Do the Lokomotion кто только не пел, то это уже не кавер, а разное исполнение, хотя бы и поп-хита.

Но увлечение достойное. Я несколько раз пытался поднять себя на что-то подобное, но все азарт как-то быстро гас. Я собирал, впрочем, джазовые именно стандарты: You And The Night And The Music у меня что-то в тридцати версиях есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ears_of_tin, 2009-04-08 08:30 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-08 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]ears_of_tin, 2009-04-08 10:01 pm UTC
(no subject) - [info]gromo_zeka, 2009-04-09 06:58 am UTC
кавер yesterday
(Anonymous)
2010-02-07 09:38 pm UTC (link)
вот еще один хороший кавер Yesterday группы Theder http://zaycev.net/search.html?query_search=theder&place=artist&order= кому интересно.

(Reply to this) (Parent)


[info]fedor_shilov
2009-04-08 05:33 pm UTC (link)
Меринов коллекционирует версии какого-то рокового стандарта - типа Сатисфекшн, что ли, не помню точно.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-08 05:45 pm UTC (link)
Все, убедили, убедили. Плохо я знаю мир меломанов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Для примера - [info]maxno11, 2009-04-10 05:48 am UTC
Re: Для примера - [info]artem_r, 2009-04-10 03:06 pm UTC
Re: Для примера - [info]maxno11, 2009-04-10 08:27 pm UTC
Re: Для примера - [info]artem_r, 2009-04-10 09:24 pm UTC
(no subject) - [info]maxno11, 2009-04-10 10:26 pm UTC

[info]ars_longa
2009-04-08 05:36 pm UTC (link)
Yesterday не Yesterday, но я таки да собираю каверы любимых песен - просто прочесываю нет и собираю все что есть, потом понравившиеся оставляю.

Пы Сы. И я смотрю я такая не одна.

Edited at 2009-04-08 05:37 pm UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-08 05:43 pm UTC (link)
ОК, я уже понял свою ошибку, надо было писать яснее. Каверы - это отдельный жанр, их многие собирают; я имел в виду сбор для сравнения с оригиналом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ars_longa, 2009-04-08 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-08 06:12 pm UTC
(no subject) - [info]ars_longa, 2009-04-08 06:19 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-08 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]ars_longa, 2009-04-08 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-08 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]ears_of_tin, 2009-04-09 02:12 am UTC
(no subject) - [info]kassandra_k, 2009-04-09 08:39 am UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-09 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]kassandra_k, 2009-04-09 02:46 pm UTC

[info]onnele
2009-04-08 06:56 pm UTC (link)
А что первично: музыка или желание человека послушать музыку?

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-08 07:14 pm UTC (link)
Онтологически?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]onnele, 2009-04-09 06:49 am UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-09 09:44 am UTC

[info]ears_of_tin
2009-04-08 07:43 pm UTC (link)
Тут самое обидное в том, что вот каждый раз, пытаясь выбрать из десятка записанных исполнений классического произведения одно, натыкаешься на вот эти вот "слишком романтично" и так далее.

А двадцать версий девятой симфонии Бетховена, к примеру, мне дома даром не нужны, мне одна нужна, хорошая. Вот и сижу я со своей нелюбовью к Бетховену и постоянно думаю: "а может это я Караяна не люблю-то, а?"

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-08 07:48 pm UTC (link)
Так натыкаетесь-то где? на форумах?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ears_of_tin, 2009-04-08 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-08 08:25 pm UTC

[info]allambee
2009-04-08 08:24 pm UTC (link)
ну так. если вам кажется, что в этой музыке есть потенциал понравиться вам в другом исполнении - найдите его. если вы послушали пять исполнений и ни одно не нравится, но вам кажется, что если бы какие-то места были сыграны иначе, то было бы намного лучше - спросите у специалистов, почему те места так не играются? тогда вы получите ответ на свой вопрос. мне кажется.

(Reply to this) (Parent)


[info]hari_tc
2009-04-08 07:54 pm UTC (link)
Спасибо-спасибо-спасибо! Это тот вопрос, которым я учусь задаваться — если я не понимаю, где мне искать ответ? Вместо "я не понимаю, значит, за этим ничего не стоит".

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-08 09:25 pm UTC (link)
это урок смирения в каком-то смысле. Вещь хитрая, но необходимая.

(Reply to this) (Parent)


[info]allambee
2009-04-08 08:19 pm UTC (link)
чудесно!

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-08 08:26 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]vospi
2009-04-09 09:57 pm UTC (link)
о «бороться и искать» — очень красиво :)

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-09 11:02 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]the_boris
2009-04-10 04:55 am UTC (link)
Извините, пожалуйста, попал сюда случайно, по ссылке. Я тут не то чтобы поспорить, а скорее чтобы понять. Традиционно считается что любое музыкальное произведение это сумма композитор плюс исполнитель. Так же как в фотографии, например, корректно считать что фотография это фотограф плюс печатник. Понятно что в музыке (как и в фотографии) львиная доля почестей уходит композитору (фотографу) но и, понятно, исполнитель (печатник) даёт не малый вклад. А вот если взглянуть на живопись. Вот, например, задан сюжет: Мадонна с младенцем; и кто только не рисовал, и ведь абсолютные шедевры, и совершенно проходные полотна. Так почему бы не существовать гениальным интерпретациям и абсолютно проходным поделкам (хотя все клавиши нажаты вовремя и все ноты сыграны верно)

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-10 10:38 am UTC (link)
ТАк они и сущесвтуют. Я разве отрицал? посмотрите в тексте, я там на этот счет вполне, как мне кажется, ясно высказался.

(Reply to this) (Parent)


[info]q_w_z
2009-04-10 07:51 am UTC (link)
очень толково изложили, спасибо
подпишусь под каждым словом
(про собирание каверов уже отметили комментариями выше)

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-10 10:34 am UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]zipper_tripper
2009-04-10 02:21 pm UTC (link)
Логическое несоответсвие: "В сущности, все разговоры о том, что Караян убил музыку, а Рихтер играл скучно, берутся именно из нежелания слышать, что там на самом деле у Караяна..." Так вот что такое "на самом деле"? Если любое восприятие - мнение, то где же тот источник подлинности?
Ваш релятивизм распространяется только на музыку или на другие вида искусства?

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-10 02:58 pm UTC (link)
Не вижу несоотвествия. "На самом деле" там мнение Караяна, которое в противном случае просто игнорируется в угоду мнению собственному, раз и навсегда вбитому в голову и применяемому механически, при одном только упоминании фамлии "Караян". А релятивизм, если угодно вам так его называть, в других видах искусства работает по-другому по той причине, что любое другое искусство, за вычетом театра и кино, обходится при общении с референтыми группами без посредников в виде исполнителей; а, следовательно, остутствует главная инстанция, порождающая трактовки, сиречь мнения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Релятивизм - это не ругательное слово - [info]zipper_tripper, 2009-04-10 03:41 pm UTC
Re: Релятивизм - это не ругательное слово - [info]artem_r, 2009-04-10 03:50 pm UTC
Re: Релятивизм - это не ругательное слово - [info]zipper_tripper, 2009-04-10 04:06 pm UTC
Re: Релятивизм - это не ругательное слово - [info]artem_r, 2009-04-10 04:47 pm UTC
Re: Релятивизм - это не ругательное слово - [info]zipper_tripper, 2009-04-10 05:28 pm UTC
Re: Релятивизм - это не ругательное слово - [info]artem_r, 2009-04-10 05:38 pm UTC
Re: Релятивизм - это не ругательное слово - [info]zipper_tripper, 2009-04-10 05:47 pm UTC
Re: Релятивизм - это не ругательное слово - [info]artem_r, 2009-04-10 05:52 pm UTC
Re: Релятивизм - это не ругательное слово - [info]zipper_tripper, 2009-04-10 06:26 pm UTC
Re: Релятивизм - это не ругательное слово - [info]artem_r, 2009-04-10 07:06 pm UTC

[info]tukin_sham
2009-04-17 05:51 pm UTC (link)
Беда, мне кажется, не в том, что «большинство людей само знает, как правильно и как нужно», а в том, что большинство людей знает, как должны жить (воспринимать, чувствовать, думать, говорить и поступать) другие. И это, увы, неискоренимо. И это - во всех сферах человеческих отношений. И револьвер часто, как мы видим, потому и есть решающий аргумент.

В сфере науки по-другому? Ну, там есть другой жупел, менее брутальный – объективность, и её носители :)

Может быть, музыка тоже стала бы ареной кровавых разборок, будь она более значимым культурным фактором :)

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-17 06:24 pm UTC (link)
Это уже социология; я здесь ее постарался не касаться - слишком большая тема.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tukin_sham, 2009-04-17 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-17 08:33 pm UTC

[info]k_sky
2009-04-28 10:31 pm UTC (link)
При всём нежелании строить восприятие на стереотипах: после Рихтера многие вещи слушать почти невозможно, одно расстройство

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-28 10:35 pm UTC (link)
Ну, это еще не стереотип: Рихтер великий музыкант, он многое определяет. Просто, по моему мнению, надо отключать мозг от категорий лучше-хуже в таких случаях: по-другому, и все.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]k_sky, 2009-04-28 10:46 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-29 03:08 pm UTC
Как я заработал себе на Iphone3g и Sony PS3
(Anonymous)
2009-07-26 10:12 am UTC (link)
Давно хотел купить себе Iphone, мечтал так скажем, но работая в своей фирме, мне едва хватало на оплату квартиры и покупку еды.
О каком-то там приобретение, не могло быть и речи.
Потихоньку, я начал искать возможность заработка в интернете.
11 дней блуждания по интернету не пропали даром.

Я нашел контору, с помощью которой я зарабатываю уже почти 60 тысяч рублей в месяц.
Конечно, деньги не огромные, но это затрачивая всего от двух до 5-ти часов работы в интернете.

Хочешь узнать об этом? Заходи сюда! (http://hudoymad.narod.ru/)

(Reply to this)


[info]vinslivins
2009-10-01 07:22 pm UTC (link)
ок, вопрос, вот группа Unexpect - песенка Chromatic Chimera?

там кстати две версии, лучше сначала фортепьянную - как оно?

(Reply to this)


(73 comments) - (Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]